00:00:00: Der Börsen Podcast, börsenradio-network.ag.

00:00:03: Die Expertenmeinung.

00:00:05: Also ich heiß Karl Tonon Taxes Ich bin Rentner.

00:00:09: Ich war früher militär, ich war Generalstabsoffizier und bin seit vielen Jahren in der Kunst tätig nicht als Künstler sondern Handelmitkunft.

00:00:18: Herr Prinz von TononTaxes, Vielen Dank dass sich die Zeit nehmen!

00:00:22: Ich habe die Besittenkarte bekommen von Stiftungen.

00:00:25: Bayerisch sächsischer Kulturbesitz ist Kunst Und Kunst der Hals, eigentlich eine öffentliche Aufgabe.

00:00:32: Also Schlösser, Parks und die Erhaltung der Kunst?

00:00:36: Nicht nur!

00:00:37: So schlimm das auch klingt, Kunst lebt seit der Antike von den reichen Menschen.

00:00:43: Große Kunst kostet furchtbar viel Geld.

00:00:46: Das war immer so – und das bezahlen die Reichen Menschen einen Richter in Deutschland.

00:00:52: Das ist wohl der heute weltweit höchstbezahlte Künstler.

00:00:56: Dann gibt es halt die berühmten Bilder von ihm, halt hundert Millionen.

00:01:00: Und die bezahlen eben nur die Reichen.

00:01:01: und Kunst lebt von reichen Menschen, zu denen ich zu meinem Bedauern nicht gehöre auch wenn ich so heiße.

00:01:09: Warum ist das so?

00:01:10: Ich würde vermuten Sie haben ... Ich kenne Ihre persönliche Situation, ich ervormute sie haben viel Wald, viel Besitz aber das kostet... Ja,

00:01:16: ich habe keinen Wald, keinen Besitz.

00:01:19: Ich habe mit Mühe und Not eine Intervent überstanden und Lebe vor allem von einer Minipension und meinen wohlhabenden Kindern.

00:01:30: Als ich mich hier vorbereitet habe auf den Event Peschgehaus, hab' ich mich intensiv mit Kunst beschäftigt!

00:01:37: Ich hab so viele Definitionen von Kunst die lesen und bekommen – was ist für Sie Kunst?

00:01:43: Ich liebe zwei Definitione.

00:01:46: Die eine ist von Andy Warhol das ist eine echte und wahre der sagte Kunst isst was ich verkaufen kann.

00:01:55: Der zweite stammt von dem Ferdinand von Skirach, der sagte Kunst ist was ein Künstler macht.

00:02:04: Das ist ironisch gemeint weil vieles was als Kunst verkauft wird ist nicht von Künstlern gemacht sondern von irgendwelchen Leuten die dich in der Kunst versuchen.

00:02:14: Echte und wahre und Kunst ist das was vom künstleren gemacht ist hier in dem Ort dass eine sehr schöne kirche da bin ich heute morgen rüber gelaufen Dies wunderschön, das ist Kunst.

00:02:26: Wie definiert sich der Wert von Kunst?

00:02:29: Eigentlich noch nur von dem dass ich Menschen finde die bereit ist dafür Geld auszugeben.

00:02:34: Ja wenn die Kirche nicht reich wäre hätte sie nicht diese Kunst.

00:02:40: Wenn Sie in die Wieskirche gehen die manche Leute als völlig überladen bezeichnen weil sie nicht verstehen dass eine Kunst in einem bestimmten Zeitraum eine bestimmte Kunst war.

00:02:53: Es ist ja nicht so, dass ein Bild was... ...Ninzehntundundneunzig gemacht wurde.

00:03:00: Niemandem gefällt der vielleicht in hundert Jahren lebt und umgekehrt die immer rauchten Mann Reiche man brauchte die vor allem die Kirche.

00:03:09: Die hat natürlich auch etwas viele Menschen ausgenutzt und ihnen erklärt wenn sie in dieser schönen Kirche was für diese schöne Kirche tun dann kommen Sie im Himmel.

00:03:21: Es müssen ja nicht nur reiche Privatpersonen sein.

00:03:23: Es gibt Firmen, große Firmen die viel Geld ausgeben für Kunst.

00:03:28: Ich gab eine Bank in München der Namen, hab ich leider vergessen und der Honorar-Konsul, der Vater des Jahrtenks war der Chef dieser Bank.

00:03:37: Man hat ihn riesige Vorwürfe gemacht weil er so viel Geld für Kunst ausgegeben hat ihm dieser Bank hing.

00:03:43: als diese Bank geschlossen war, war diese Kunst das wertvollste was diese Bank besaßt.

00:03:48: Man kann ja Kunst ein bisschen mit... Börse vergleichen, ich habe eine Aktie und die hat einen gewissen Wert.

00:03:54: Wenn es Interesse da ist dann steigt der Preis.

00:03:58: Wenn eine gewisse Knappheit da ist, dann steckt auch der Preis weil das hängt ja von den Anzahl der Aktien ab.

00:04:04: Ist Kunst mit der Börsen vergleichbar?

00:04:07: Das vermag' ich nicht zu sagen.

00:04:08: Da kenne ich mich wenig mit der börse aus.

00:04:10: Ich hab sie mir vorher erklärt Ja wahrscheinlich wie jedes gut Börser oder Kartoffeln oder Kunst wenn's knapp wird wird sie teuer.

00:04:19: Es gibt ja so viele Menschen, die sich darüber aufregen dass es vor allem in den USA Lehrverkäufe gibt.

00:04:26: Was einfach die Menschen nicht wissen warum das so gemacht wurde und was der Sinn dahinter steht.

00:04:32: Dahinter ist und so hat es angefangen.

00:04:35: Bauern in der Midwest hatten mal eine gute meine schlechte Ernte.

00:04:39: wenn dieser schlecht war waren diese Bauern ruiniert.

00:04:42: dann zogen sie weiter irgendwo anders hin.

00:04:45: Da kam ein Mensch und gesagt, guck mal auf.

00:04:46: Ich kaufe dir eine Ernte ab, sagst du ja, Moment jetzt ist Februar, die habe ich ja noch gerade.

00:04:50: Ich zahl dir für deine Ernte einen bestimmten Betrag.

00:04:53: Der hatte gar nichts.

00:04:54: Es gab es noch gar nicht!

00:04:55: Und er kaufte das.

00:04:57: Und der Bauer wusste, dass ich überlebe.

00:04:59: Hatte eine schlechte Ernte?

00:05:01: Hatte er gute Karten?

00:05:02: Hatta der andere?

00:05:03: Die Entschuldigung Arschkarte gezogen hat eine gute Karte?

00:05:07: Hat da Pech gehabt?

00:05:08: Hat dann nicht so viel verdient wie er könnte?

00:05:10: Und so ist es immer an der Börse überall im Leben Immer das Angebot und Nachfrage.

00:05:17: Es ist nicht so, wie viele Politiker weiß machen wollen, dass man das regulieren kann.

00:05:24: Das reguliert nicht!

00:05:24: Und wenn es reguliert wurde, hat es nicht funktioniert.

00:05:28: Schauen Sie sich diese Wertunion, die der alle anhand hat, nie funktioniert.

00:05:31: Nie!

00:05:32: Was ist für sie die Definition von Börse?

00:05:34: Was ist Börsen?

00:05:35: Ich habe ihn doch vorher erklärt.

00:05:36: Wollen wir das noch mal hören?

00:05:37: Gerne ja.

00:05:38: Ein kleiner Bub fragt sein Papa was ist die Börser praktisch?

00:05:42: Das ist ja kompliziert, ich erklär's dir mal an einem Beispiel.

00:05:46: Wir hatten doch ein Garten und im Garten hat die Mama doch eine Höhete gebaut.

00:05:50: was hatte sie damit gemacht?

00:05:51: Man hat die Nühner da reingebaut und hat zwölf Hühner unten angehabt.

00:05:56: Ja dann hat man paar Eier in der Woche.

00:05:58: Gut Jahr weiter.

00:05:59: Dann hatten wir drei Seküner und zwölfe Hähne Und hatten jeden Tag einen Ei.

00:06:04: Ja wieder ein Jahr weiter.

00:06:05: Da hat die mama so viel Eier gehabt und hat Eier und Hühners verkauft.

00:06:09: Und wieder ein jahr weiter Da war das große Hochwasser.

00:06:13: Und alle Hühner und Hähners in der Trunk entnett uns kaufen sollen, dass ist die Börse.

00:06:18: Ich finde es wirklich eine gute Definition.

00:06:21: Man kauft immer oder sehr häufig das falsche.

00:06:25: Ich selbst habe kein Geld, ich habe auch einmal ein Börser spekuliert mit Freunden... ...und die Firma hieß Nip Never In Profit.

00:06:34: Wir haben

00:06:36: einmal verdient, da gab es im Fernsehen einen Bericht.

00:06:41: In Amerika wurden die Leute gesucht, die die beste Prognose hat.

00:06:45: Da gab es zwar dann einen.

00:06:47: das fand ich nicht so komisch.

00:06:49: Nummer zwei war ein Affe der mit einem Pfeil auf Aktien warf und er war zweitbester.

00:06:57: Am besten waren Hausfrauen Ganz einfache Hausfrau, die sich darauf konzentriert haben was in den Supermärkten und anderen Märkten wo jetzt Kleider kaufen oder sowas neu ist und gut verkauft wird.

00:07:09: Da haben sie die Aktien gekauft und die waren den um eins.

00:07:12: Ich weiß nicht mehr wann das war, aber vielleicht dreißigviertige Jahre her.

00:07:16: Also die Geschichte mit dem Affenkantich, die Geschichte von den Hausfrauen ist neu, aber es kann man sich sehr gut vorstellen.

00:07:21: Das

00:07:21: macht auch Sinn!

00:07:22: Ja... Sie strahlen viel Lebensweisheit aus.

00:07:25: Sie haben ja auch eine Rede gehalten heute.

00:07:27: Was würden Sie denn jungen Menschen auf den Lebensweg gehen?

00:07:31: Eine Person, die jetzt gerade einen Beruf sucht und ins Leben hinein startet bevor das Rush Hour des Lebens

00:07:38: kommt?!

00:07:39: Ich habe zwei Kinder und vier angeheiratete.

00:07:42: Meine Kinder sind sehr erfolgreich, meine beiden leben in München.

00:07:45: Nein, arbeiten mit meinen Sohnarten für mein München bei der Leben am Tegernsee.

00:07:51: Ich hab ihnen nie, niemals etwas geraten weil ich hab als junger Mann nur einmal zugehört beim Vater und habe eine falsche Entscheidung getroffen.

00:08:01: Ich kann niemanden raten da bin ich auch zu dumm dazu.

00:08:03: das kann nicht gar nicht.

00:08:05: aber viele Jungs oder Mädchen werden Gelenkt?

00:08:09: Nein.

00:08:09: Die sollen das selber finden, die sollen alles... Entschuldigung den Scheiß mit dem Leben gemacht haben!

00:08:14: Mit Vierundachtig hat man viel missgemacht.

00:08:16: Wir müssen es selber erleben, wir müssen sie selber durch.

00:08:19: Ach, das ist eine schöne Lebensweisheit.

00:08:21: Was haben Sie für Miss gemacht wenn Sie sagen?

00:08:23: Das möchte ich genießen.

00:08:24: Privat.

00:08:24: Okay, alles klar.

00:08:26: Wir sind im Peschgehaus.

00:08:28: Wie würden Sie die Kunst vom Pesche beschreiben?

00:08:30: Also als ich die Figuren gesehen habe, dachte ich, die kenne ich.

00:08:33: Die sieht aus wie meine Nachbarin.

00:08:35: Ich hilf mich nicht mehr.

00:08:36: Wie heißt der berühmte Künstler der solche...?

00:08:38: Kunst macht Tero, die erinnert mich daran.

00:08:41: Ich persönlich kannte ja noch den Christian Fesche.

00:08:44: ich habe mich mit ihm unterhalten und hat mir ein Buch geschenkt das da auch auslegt.

00:08:48: Er hat mir eine Widmung gegeben im Gegenteil zu manchen anderen Leuten und ich wissen die Kunst hat einen riesen Problem in meinen Augen.

00:08:57: Die Kunst wird bewertet nach Namen.

00:09:01: Die Menschen interessieren sich.

00:09:03: die wenigsten Menschen.

00:09:04: es gibt Ausnahmen.

00:09:06: Interessieren dich nicht für die Kunst, sondern für den Namen.

00:09:09: Ich habe ein Picasso!

00:09:11: Ich habe einen Monet oder ein Manne.

00:09:14: Das ist genau das was die Kunst nach oben bringt weil die Leute stolz sind.

00:09:19: ich hatte einen Sohn der lebte viele Jahre als Stiefsohn und wie gesagt ja in Hongkong.

00:09:24: er sagt da gibt es tolle Museen aber da ist kein Mensch drin außer Tourist.

00:09:28: Aber wenn man ihn eingeladen war irgendwo hier schau mal ich hab ein Mannee.

00:09:34: Also auch immer.

00:09:36: Die Leute wussten gar nicht, wer Schakal oder wer Monet oder manne.

00:09:39: Der Name und das ist ein Problem aber auch eine große Hilfe für die Kunst weil... ...die Leute könnte kaufen.

00:09:47: Wer kann dich denn heute ein Bild für Millionen kaufen?

00:09:50: Ich nicht!

00:09:50: Die wenigsten Sie wahrscheinlich auch nicht.

00:09:53: So ist es.

00:09:54: also Das kann ich gut verstehen.

00:09:56: Ich habe ein ganz simples Kultur- und Weinverständnis.

00:09:58: Bei Wein kenne ich zwei Zustände Schmeckt und schmeckt nichts

00:10:01: Richtig.

00:10:02: Und bei Kunst kenne Gefällt mir, gefällt mir nicht.

00:10:05: Ich wüsste auch gar nicht zu welchem Künstler oder zu welchem Stil das jeweils passt wenn ich mir das anschaue.

00:10:11: Wir sehen das ganz genau so?

00:10:13: Ich habe lange gebraucht und es sind noch nicht ganz geschafft um manche moderne Kunst zu verstehen.

00:10:18: Ich hab einen guten Freund der auch im Kunst tätig ist.

00:10:21: Er hat gesagt, ich habe aufgegeben!

00:10:23: Das interessiert mich nicht mehr weil ich es nicht verstehe.

00:10:25: warum müssen Pferde blau sein?

00:10:27: also deswegen mache ich's genauso wie sie.

00:10:30: Ich sage dass er schön und oft ohne zu wissen wer es gemacht hat.

00:10:34: oft ist da ein völlig mir unbekannter Künstler.

00:10:36: Ab dem Mal einen Werk vom Peschke, das habe ich einem Düsseldorfer Galeriebesitzer angeboten.

00:10:45: Das sagt er wirklich, das muss ein lokaler Künstlern sein.

00:10:49: Damit komme ich nicht weiter!

00:10:51: Nein, das will ich nicht.

00:10:52: Er hat dich gar nicht dafür interessiert ob es schön ist oder nicht?

00:10:55: Er hat sich dafür interessieren.

00:10:56: kann er schnell wieder weiterverkaufen oder nicht?

00:10:58: und ich hab in meinem Mobiltelefon So ungefähr zwölf Zentimeter hohe Bilder von zwölft Zentimetern hohen Statuen.

00:11:07: Zwölf nach den Sternbildern und eine ist die Europa, sind vor allem ganz berühmten Künstler, Deutschen.

00:11:15: Sie schauen aus als ob niemand etwas gar nicht kann.

00:11:18: So sehen sie aus!

00:11:19: Jedes dieser Werke wird nicht einmal verkauft an das Vielfach gemacht.

00:11:24: Und man wählt dafür elf Tausend Euro.

00:11:26: Ich kann Ihnen sagen wenn sich mir es schenken, wirst bei mir im Keller.

00:11:31: Bei der Stiftung auch Vorstand, oder sind es immer noch?

00:11:34: Was ist denn die Aufgabe der Stichtung gewesen?

00:11:36: Ein Münchner Stolberater wird das Prüfer diese Stiftungen gegründet und hat einen Vorstand.

00:11:41: Dieser Vorstand hat nach Berlin geheiratet und gesagt ich kann das nicht mehr machen.

00:11:45: Er hat mich angerufen und gesagt kannst du dich kennt in einem Kund ein bisschen aus, könnt ihr das mal für paar Monate nehmen bis ich jemand gefunden habe.

00:11:53: Das ist jetzt zehn Jahre her, ich mache's immer noch.

00:11:55: Wir wollen unter dem Radar sein.

00:11:57: wir haben ein paar Ausstellungen organisiert.

00:12:00: Auf eine bin ich besonders stolz.

00:12:02: Vor einigen Jahren hatten wir einen Lichtenstein, der hat mit einem anderen zusammen die wohl größte Sammlung von Ikonen in privater Hand über hundert-achtig Stück.

00:12:16: Da haben wir neunundachtzig das Beste nach München gebracht in die Residenz und haben dort eine Ausstellung gemacht.

00:12:24: Die war sehr erfolgreich weil wir von Anfang an gesagt haben Sie können nicht kaufen.

00:12:32: Können wir anschauen?

00:12:33: Erfolgreich, weil die Menschen untereinander sich gefunden haben.

00:12:38: Die wussten keiner will von mir was und war eine sehr erfolgreiche Sache.

00:12:42: Dann habe ich eine Sache zusammen mit dem Herrn von Stengel der heute auch da ist organisiert für Frau Peschke im Künstlerhaus in München.

00:12:50: Da hat uns der Blitz getroffen.

00:12:52: einen Tag nach der Vernissage wurde wegen Corona alles geschlossen.

00:12:57: also ich kann ihn sagen Kunst Schönste was es gibt, kompliziert.

00:13:02: Zum Teil schlecht bezahlt zum Teil überteuert.

00:13:05: Er hat das zwei-drei Mal heute gesagt Es ist ein unregulierter Markt.

00:13:09: Da gibt keiner Regularien.

00:13:11: Ist

00:13:11: vielleicht auch mal gut so?

00:13:12: Ja natürlich!

00:13:13: Ich habe da gar nichts dagegen Denn wenn Ihnen etwas gefällt dann zahlen Sie den Preis.

00:13:18: Wenn ich das Bild auch will aus einem anderen Grund Zahlen sie mehr weil Ihnen gefällt's ja Und ich will es nur haben Weil ich der Mama was schenken will oder so.

00:13:26: Ich finde es gut, damit völlig recht

00:13:28: Bei Prinz von Ton und Taxis.

00:13:30: Vielen Dank, dass ich Zeit genommen habe.

00:13:32: Herzlichen

00:13:34: Dank!